ПОМОЩЬ - ПОИСК - УЧАСТНИКИ - КАЛЕНДАРЬ
Полная версия этой страницы: КТО ТАКИЕ ТРОЛЛИ
Форум Друзей ( СТАРОВЕРЫ ) > Новости > СОБЫТИЯ ФОРУМА
DIN



Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать, если Вам попался тролль.

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
101ыркул
с типом "троль" понятно, по-моему их сразу видно, гораздо опаснее "твари", которые выступают (сознательно или нет - смторя кто и когда как) с такими заявлениями, что их как минимум можно квалифицировать, как разжигание национальной розни или подстрекательство, или стравливание людей. С подобным столкнулся на сайте "Славянская библиотека" в обсуждении темы о христианстве.
На форуме "Славянская библиотека" - столкнулся на одной ветке, как минимум с тремя подобными выродками. Или продуманными агентами-провокаторами.
DIN
Можно составить внегласный "серобурмалиновый" список таких существ, которых мы встречаем на различных форумах. smile.gif

Например, на Форуме Древнерусской Церкви Староверов я встретил одного (Фёдр), ещё один наклёвывается.
Сергей
А есть хитрые тролли. Сначала в друзья к модераторам набиваются, потом заваривают кашу и кричат что их бьют...
Николай Н.
А не кажется ли вам что люди подобного рода просто мало понимают и совершенно не вникают в суть любого форума и спора, им хочется быть в "среде общения", "быть услышанными", "показать свою точку зрения" и даже "навязать её"! И просто насладиться реализацией в жизнь спровоцированного сценария боевых действий в чате.... Честно говоря подобные ему и ведуться, взяв в руки вместо себя оружие слова!
Прислушивайтесь к своему сознательному внутреннему голосу заложенному нашим великим Отцом!
Svarog
Действительно, сколько не сталкивался с троллями, все они явно имеют комплексы и проблемы в жизни (скорее всего с девушками). У староверов на форуме еще один объявился, тот страдает поствоенным синдромом (служил в Чечне). Так что это действительно болезнь.
101ыркул
Цитата(Svarog @ 9.4.2009, 1:17) *
Действительно, сколько не сталкивался с троллями, все они явно имеют комплексы и проблемы в жизни (скорее всего с девушками). У староверов на форуме еще один объявился, тот страдает поствоенным синдромом (служил в Чечне). Так что это действительно болезнь.

Такого нужно только пожалеть, если нет маней дать ему на лекарства и лечение...
сквозняк
Лазел в интернете, случайно набрёл. Если у кого есть ссылка на выражение мерностей, дайте, я отвечу этим невеждам.
С этим надо что-то делать... super_smilies088.gif

========================================================================


Почти обычный диалог. Ни к чему не обязывающий, простой, короткий и милый диалог:

Левашист. - Всем привет от Николая Викторовича! Он здоров, бодр, весел!
Антилевашист. - Угу.
Левашист. - Он, оН, ОН: ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, БОЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ, АКАДЕМИК, УМИЩЕ-ГЛЫБИЩА!
Антилевашист. - На вопросы будешь отвечать?
Левашист. - На какие?
Антилевашист. Хотя бы на этот: Где выражение для мерности ???
Левашист. Это просто. Необходимо понять, что качественные характеристики - вовсе не то, что количественные, поэтому пространство и не однородно.
Антилевашист. Что за бред?
Левашист. Это не бред, это правда моя, это истиииина... А вы сами почитайте Левашова, ну вот почему вы его не хотите почитать, в смысле прочесть, книги, его? А?
Антилевашист. - Ясно. На вопросы будешь отвечать?
Левашист. - На какие?
Антилевашист. Хотя бы на этот: Где выражение для мерности ???
Левашист. - Ах, на этот? Ну, это просто. Вы радугу видели? Ну вот, поэтому и цветов в природе семь, а фотон - первоматерией рожден. Ну, поняли?
Антилевашист. Что за бред?
Левашист. Это не бред, это правда моя, это истиииина... А вы сами почитайте Левашова, ну вот почему вы его не хотите почитать, в смысле прочесть, книги, его? А?
Антилевашист. - Ясно. На вопросы будешь отвечать?
Левашист. - На какие?
Антилевашист. Хотя бы на этот: Где выражение для мерности ???
.............

В общем-то всё верно. Только хочу добавить, из личного опыта, что на удочку этих ловцов душ попадаются в основном лица, обладающие следующими чертами характера:

1. Патологическая безграмотность, т.е. индивидуум не обладает соответствующими знаниями практически во всех областях человеческой деятельности. Даже те знания, которые давались в школе, у него утрачены.

2. Отсутствует способность к логическому мышлению, т.е. на основе некоторых фактов делается вывод, логически с ними не связанный.

3. Лживость, обусловленная комплексом неполноценности ввиду полнейшего отсутствия знаний и логики.

4. Отсутствие здорового критического восприятия, что способствует принятию высказываний "авторитетов" на веру, без какой бы то ни было доказательной базы. Именно поэтому Левашов позиционируется как академик, не являясь таковым на самом деле.

5. Повышенная внушаемость, которая не позволяет критически воспринимать то, что вещает "гуру".

6. Склонность к фантазёрству, проявляющаяся в том, что в отсутствии знаний о каком-либо явлении и логики, чтобы понять это явление, индивидуум начинает выдумывать фантазии, которые, как он считает, объясняют указанное явление. К тому же, здесь начинает работать механизм самовнушения, в результате чего индивидуум считает, что его фантазии это и есть адекватное отражение реальности. Причём переубедить его в обратном невозможно.

Конечно, эти факторы во многом взаимосвязаны, но наличие у человека хотя бы части из них говорит о том, что этот человек с большой вероятностью рано или поздно попадёт под влияние какого-нибудь "гуру".

Ну, а о СМИ, особенно о телевидении, это отдельный разговор. Ведь не зря на интернет-конференции Путина, вторым по рейтингу был вопрос: "Верите ли вы, что Ктулху проснётся?". Зачем спрашивать? Он уже проснулся, пришел в каждый дом и планомерно высасывает мозги! Это телевизор!

Я, по этому поводу вспоминаю повесть братьев Стругацких "Обитаемый остров". Впервые я её прочитала в 1988 году в журнале "Байкал". Кстати, фамилия главного героя - Максима, была в отличие от поздних изданий и фильма, другая, Ростиславский, а не Каммерер. Так вот, в одном из

заключительных эпизодов Максим говорит следующую фразу: "Я конечно знал, что здесь находится радиоцентр, телецентр, а оказывается ещё и просто Центр!" Вот из-за этой и ряда других фраз такого же характера, эта

повесть длительное время была запрещена к публикации. Надеюсь, что во вторую серию фильма, эта фраза войдёт без купюр. Это я к тому, что ещё более сорока лет назад Стругацкие понимали всю опасность использования СМИ

http://cubexfiles.startek.ru/viewtopic.php...25&start=10
РЕДАКТОР
Какие бы тролли не были , я заметил что у нас на форуме они особо не задерживаются.
Помогает волшебный БАНан и просто нежелание спорить с ними доказывая то , что доказывать никому не хочется. Мнение мы высказать даём всем, но вот продолжать споры и взаимную ругань нам тут не к лицу.
Это форум в первую очередь ДРУЗЕЙ, а уж потом всё остальное...
LordDragon
Апаю, Авось кто то прочитает тему smile.gif




Интернет-тролли

Дополнительные ссылки:

Тролль
Троллинг
Кто нам мешает в сети
Приёмы манипуляции собеседником
Израиль создал интернет-спецназ
АЗЪ
Троллинг


ПТИЦА
Vezemar
Цитата
Перун и Веземар, уважайте форумчан, переносите свои тёрки за грань форума - в личную встречу, в скайп, в асю..!

не нужно форум засорять!

хотя бы один из вас откройте в себе способность самоконтроля если её ещё нет

Хорошо Сергий, объясни тогда пожалуйста, если не отвечать в темах, то как нужно реагировать на явную кривду, на ложь когда ей пытаются травить тебя и твоих друзей?) Я уже не знаю как еще призывать к ответу этих негодяев, которые уже ничем не гнушаются? Выходит можно людей просто так взять и оскорбить, спровоцировать срач и дальше как ни в чем небывало продолжать общаться? Ну ладно,- дальше продолжать небуду. Ответь просто как Ты лично предлагаешь решать эти ситуации, когда тот же П92 и его жена заливают форум подобной слизью?)
Дарисвет
Веземар, дело тут не в том, кто из вас не прав, а кто молодец.

То что происходит между вами - это стандартное и очень часто сегодня встречающееся явление - потеря цели.
Потеря цели - это когда каждое действие человека логично, как реакция на ход оппонента, но совершенно нецелесообразно в общем контексте того, к чему он стремился.

Этот прием часто используют для того, чтобы затроллить оппонента и заставить его вместо достижения цели тратить время и энергию на препирания, защиту себя от нападок, попытки кому-то что-то доказать.
Это штатный прием, который разбирается в теории управления переговорами, которой я занимался, в части противодействия манипулированию.

Прием применяется против людей варны витязей (очень ведутся) и ведунов (менее эффективно). Веси к нему не так восприимчивы в силу своего прагматизма. Витязям навязывают ложное и ненужное противостояние, в которое они с привычным рвением впрягаются. Ведающим людям бросают вызов о том, что они, дескать, глупы, заблуждаются, или прикидываются тупыми учениками, которым нужно что-то вдалбливать, а они всё не понимают.

Собственно, единственное противодействие этому приему - следовать к своей цели не взирая на попытки тебя поддеть.

Существует определенный лимит твоих попыток отразить словесную атаку. Принцип таков:
1 попытка атаки: человек, возможно, заблуждается, нужно объяснить.
2 попытка атаки: человек упрямствует в своем непонимании/нежелании конструктивно говорить, возможно он еще что-то недопонял - попытаться узнать причину его позиции, дать более подробные разъяснения.
- промежуточный этап - : необходимо проанализировать содержательность позиции оппонента, понять, какую роль он играет.
3 попытка атаки: твой оппонент уже получил исчерпывающие объяснения, достаточные для нормального человека, но он продолжает упорствовать, значит он либо тролль (65%) либо упрямый тупица (35%), в любом случае дальнейшее отвлечение на этого оппонента только мешает делу - продолжить основную ветвь плана, игнорируя его.

Собственно, из этого и проистекают эти "три попытки", о которых говорит Сергей, хотя он возможно этой теории и не знал.

Тролль от "упрямого тупицы" отличается тем, что:
"тупица" пытается объяснить свою позицию, но вместо логичной основы там у него какие-то подростковые загоны и комплексы,
а тролль всячески уходит от требования объяснить почему он против, переходя на что угодно постороннее, и в итоге так этого и не объясняет.

Ведь твоя цель явно состояла не в том, чтобы доказать что-то П92 или его жене, или вразумить их. Но в какой-то момент ты сорвался, потерял главную цель, и отвлекся на второстепенную: попытку вразумить нашу семейную пару.
Вот в этом ты и был не прав.
Собака лает, а караван-то должен идти вперед.
Vezemar
Здравия Дарсивет)

Очень БлагоДарю за такой глубокий пост и отвед) Ты очень верно описал ситуацию!

Все правильно- у меня как раз было три свободных дня, чтобы выполнить важную работу. Вместо этого, много времени пришлось тратить на то что Ты говоришь.. huh.gif

С Твоего позволения, эти слова, поставлю в пример другим)

БлагоДарю)
УРА)
БелобородовЪ
Троллей нельзя игнорить полностью.
Если в одной теме разобрался что имеешь дело с троллем, то во второй теме тоже надо делать эти три попытки.
Правда если в первый раз нужно самому разобраться, то в остальных темах надо тролля выставлять во всей его красе.
Потому что надо учитывать что форум - место общественное. И всё что сказаноe между двумя - читают многие.
Так что надо расставлять точки над "i" каждый раз.
РЕДАКТОР
По роду своей деятельности на посту редактора славянских сайтов часто встречаюсь с подобным явлением.

Даже из этого , казалось бы неблагодарного дела , такого как разговор с хитрыми зелёными человечками, можно извлечь пользу.

Следует оттачивать своё умение излагать мысль до совершенства. Кратко и в цель. В этом можно совершенствоваться беЗконечно.

Высший пилотаж, когда подобный зелёный человечек сам не заметит как станет твоим соратником в будущем.

smile.gif
Зареслав
Главная цель тематических досок, передача знаний. У нас тематическая доска. И суть не в самой беседе с троллем. А тот аспект, который он захватывает. Просто смысл троллинга на тематическом сайте, заставить собеседника аргументировано с жаром возражать, доказывая правоту концепции . При этом, не важен сам тролль. А важно, что сам можешь во время ответов найти много нового(потому как приходится искать аргументы, и лопатить литературу). При этом есть много читателей. Вот на них как раз и нужно делать упор, на то что они узнают некую полезную информацию. Каверзные вопросы учеников, заставляют расти учителя. Хотя заведомо деструктивную толстоту надо гнать быстро и решительно.
ТАЯРА
ТРОЛЛИ безобидные крикливые зверушки...намного опаснее есть на форумах СУЩЕСТВА!
ТРОЛЛЯМ сильно не удастся насолить ПРАСЫПАЮЩИМСЯ,а вот ХИТРОМУ СУЩЕСТВУ умеющему манипулировать ...и пользоваться СОкРАвенной информацией...в тондеме с властвующими МОЖНО И ЗАПУТАТЬ НАРОД.
Петякантроп
Цитата(Алексей Малышев @ 29.5.2009, 11:09) *
Какие бы тролли не были , я заметил что у нас на форуме они особо не задерживаются.
Помогает волшебный БАНан и просто нежелание спорить с ними доказывая то , что доказывать никому не хочется. Мнение мы высказать даём всем, но вот продолжать споры и взаимную ругань нам тут не к лицу.
Это форум в первую очередь ДРУЗЕЙ, а уж потом всё остальное...


У нас к стати такие Левашисты встречаются!
Тара

А нет какого другого слова вместо "тролли" сетевые? Или это обязательно что-то нерусское должно быть?

Кстати, сами-то левашовцы очень любят всех троллями называть всех, кто с ними не согласен (И ещё одно характерное словечко есть у них).
Так что, даже не знаю, последнее время, плакать или радоваться, если кто из этих ребят так обзываетсяsmile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум Староверов © 2012-2012

Обувь на заказ фирмы Grizzly.